MacroSystem Casablanca / BogartSE / RelaxVision Support Forum

Perfektes Timing... ich habe gerade mehrere Rückmeldungen aus 4k/UHD Themen zusammengesucht und hier eingestellt. Da sind auch sehr positive Rückmeldungen zu Samsung TV's.

Wenn der Camcorder dann mal da ist - oder die 4k/UHD Wiedergabe mit einer einfachen 30 Sekunden "Sternen" Szene getestet wurde - würde ich mich über eine Rückmeldung freuen. Je mehr konkrete UHD-TV Typenbezeichnungen wir hier sammeln desto eher finden andere Interessierte auch was passendes.

Hinweis: Mein Hilfestellung im Forum wird auch durch Werbung unterstützt, welche an dieser Stelle für alle Forum Mitglieder sichtbar ist. Vielen Dank für Ihr Verständnis!

Ob 4K lohnt? Frag 10 Leute und du bekommst 20 Meinungen....(und Jede Meinung ist irgendwie auch richtig...)
Dein Casa kann 4K...wenn deine (neue) Kamera auch 4K kann...ist doch erst mal alles gut. Natürlich brauchst du auch einen 4K Schnittmonitor und ein 4K TV Gerät im Wohnzimmer. Der Kauf ist mit Michas Hilfestellung im Forum sicher kein Problem. Du kannst dann 4K aufnehmen, bearbeiten, und ansehen...

Fakt ist aber: momentan kann sicher keiner deiner Bekannten und Freunde deine 4K Sticks abspielen. Eine Weitergabe an Andere ist somit erst mal ausgeschlossen. Bei Full HD geht das auch gerade mal jetzt....mittlerweile hat fast jeder ein HD TV mit USB.

Wie gut eine Ausgabe von 4K Projekten in Full HD oder SD aussieht, weiß ich nicht.
Wenn du die TV Sender (ÖR) wie ARD, ZDF, ARTE oder 3Sat als sehr schlechte Qualität bezeichnest...,dann brauchst du 4K. Wenn diese Sender in deinen Augen aber eine gute Bildqalität liefern, bist du mit Full HD sehr gut dann...denn das ist besser als das kleine HD der ÖR.
Für mich ist 4K momentan noch kein Thema (obwohl ich es aufnehmen und bearbeiten kann)

Es gibt doch hier schon ausfühliche Diskussionen zu 4 K.

Hallo Hanspeter,

ich befasse mich nun schon seit 1 Jahr mit 4K und bin nach anfänglichen Schwierigkeiten ein absoluter Verfechter dieser Technik. Am Anfang war ich auch auf der Suche nach einem geeigneten Fernseher. Mit dem Panasonic TX-55CXN 758 bin ich vor etwa 2 Mon fündig geworden. Im Casa 4 Studio Pro lese ich 4K-Dateien von einer SDXC Speicherkarte ein, bearbeite sie und exportiere das geschnittene 4K-Material im h.264.ts-Format auf einen USB 3.0-Stick. Dieser Stick im Panasonic abgespielt ergibt traumhafte Bilder.
Zu deiner Frage 1: Ich verstehe das 50p-Geplänkel nicht und halte es für absolut übertrieben. Wenn sich im Extremfall mal ein Objekt im rechten Winkel vor deiner Kamera bewegt, dann kommt es zum Ruckeln. Ich erstelle z.Zt.einen großen Reisefilm mit 90 min Länge. Hier gibt es nicht eine einzige Szene, die ruckelt. Allerdings liegt es wohl auch an der Signalverarbeitung im Fernseher. Du musst dich da umschauen oder dich mit meinem Vorschlag auseinandersetzen.

Für meine Reiseteilnehmer habe ich den gleichen Film ins Casa S6000 eingespielt. Dieser konvertiert 4K auf 2K und das ebenfalls mit einer hervorragenden Qualität. Besser als FHD-Aufnahmen! Davon kannst du natürlich Blu-rays erstellen.
Ich hoffe, meine Einschätzung hilft dir weiter.

Gruß Wolfgang

Hallo Hanspeter,
ich persönlich empfinde viele Schwenks und schnelle Bewegungen in 24p/25p als "Geruckel" - auch im Kino.
Daher würde ich immer 50i oder 50p vorziehen. Nur meine Meinung.

Gruß,
Volkker

Ich kann den 4K Befürwortern nur nochmals intensivst beipflichten, und habe dies schon mehrmals hier im Forum berichtet.
Ich sag es noch einmal um dich zu ermuntern!

1) kauf dir bitte in jedem Fall die AX100. Es ist dies ein unschlagbares Gerät um diesen Preis - das kannst du auch in sämtlichen anderen Foren 100 mal bestätigt bekommen . Und da bestätigen dies Freaks ,welche aus dem Profilager kommen und sich technisch wirklich besser auskennen als wir .

Aber eins ist klar : beim Filmen musst du relativ viel Neues beachten , Das betrifft zum Beispiel bereits den Umgang mit einem grossen Sensor . Schärfekontrolle erstens sehr wichtig ,da man in 4K jede Unschärfe gnadenlos. sieht und dann noch die geringe Tiefenschärfe . Dies wird noch durch die Tatsache verstärkt, dass-um die optimale Auflösung des. Sensors herauszukitzeln - eine Blende von unter vier eingehalten werden sollte . Das heisst ,man muss die Graufilter dann manuell relativ intensiv bedienen,um dies zu bewerkstelligen. ich bin-und mein Einsatzgebiet ist mit deinen vollkommen identisch - mit zunehmender Erfahrung mit der Kamera praktisch ausschliesslich im manuellen Modus gelandet . Dann bekommst du allerdings ein sensationelles Bild sowohl bei Licht ,als auch vor allem bei Dunkelheit .

Zweitens 25 P Problematik . Da habe ich es gelernt, mich zu disziplinieren und achte pingelig auf langsames Schwenken und Zoomen.
Das Ergebnis war ,dass mich dann sämtliche Zuschauer gelobt haben um wie viel ruhiger und angenehmer meine Filme geworden sind .
Ich habe vor zwei Monaten in Ruanda fast 1800 km nur aus einem winzigen, geschlossenen, 20 Jahren alten , inzwischen fast ungefiederten Land Rover herausgefilmt und befürchtet , dass man diese Szenen zu Hause gar nicht mehr anschauen kann . Ich war dann aber total positiv überrascht ,der aktive Bildstabilisator funktioniert dermassen sensationell gut ,dass diese Szenen sogar zur absoluten Bereicherung und Dynamik beigetragen haben
Und das digitale Clearzoom von Sony ist so und so ein Alleinstellungsmerkmal. Nachdem ich sehr viel Tierszenen flme war das wirklich ein sensationelles Tool.

Wenn du in der glücklichen Lage bist ,dass Geld eher eine eher untergeordnete Rolle spielt , solltest du dir in jedem Fall die nächste Klasse ,nämlich die Sony FS 5 anschauen ,welche nun im Dezember auf den Markt kommt. . Gehäuse wiegt nur 800g, 35 mm Sensor, WechselOptik, Kann ganz klein gemacht werden da alles abnehmbar (Tragegriff mit ext.Mikro ,Display, seitlicher Bediengriff , kann man dann fast als Fotoapparat durchgehen lassen , was in manchen Ländern kein Nachteil ist . Aber halt leider auch kein 50 P ,sonst würde sie sogar die Profil Klasse ausstechen .

In jedem Fall ist klar , dass du einen 4K Film derzeit nur an entsprechend ausgerüstete Freunde mit kompatibler Wiedergabekette weitergeben kannst. Dies hat Wolfgang oben schon erwähnt dem ist nichts hinzuzufügen .
Ich bin aber optimistisch, dass zumindest in der nächsten Zeit Media Player auf den Markt kommen werden , die 4K flüssig auf den Fernseher übertragen können (wie derzeit zum Beispiel der WD-Media Player für FHD).

Nun zu den Qualitätsvarianten :
FHD wird meiner Meinung nach dann am besten, wenn du (unbedingt) 4K Material bereits beim Import von der Speicherkarte in ein FHD Projekt umrechnen lässt .
Das Ergebnis am Schirm ist SICHTBAR besser , als wenn du mit der Kamera im FHD filmst und dies dann importierst , OHNE umrechnen zu lassen .
Das Ergebnis ist auch dann schlechter ,wenn du ein bereits importiertes 4K Material von einem 4K Projekt in ein FHD Projekts rüberkopierst .

Es ist auch um um den gleichen Betrag schlechter ,wenn du die Umrechnung von Arabesk machen lässt um eine Bluray zu erzeugen .

Die Spitzenqualität von FHD erziele ich zumindest in meiner Kette dadurch ,dass ich mit dem Studio pro das Storyboard direkt über HDMI in einen fünf Jahre alten 65 Zoll Panasonic Plasma abspiele. Ich habe gedacht, das gibt es nicht , was in diesem Fernseher beziehungsweise in 2k noch für Reserven an Auflösung drinnen sind.
In diesem Fall rechnet aber der Fernseher herunter ,welcher mit dem 25 P offensichtlich besonders gut zurecht kommt.
Und du kannst ja beim Abspielen des Storyboards das baue Fenster verstecken indem du unter den Einstellungen bei Bildschirm auf skalierbar stellst. Michael Huebmer hat dies im Forum bereits beschrieben wie das genau geht. Dann kannst du ein Vollbild ungestört wiedergeben ,du musst nur den Mauszeiger im unteren Rand des Bildschirms verstecken.

Eindach genial,aus 4 m Sitzabstand kann ich nun fast keinen Unterschied zu meinem kleineren 4K Fernseher erkennen . Und diese Erkenntnis entstresst mich nun total ,da mein latenter Wunsch nach einem grossen 4K Fernseher deutlich abgekühlt ist und ich mir denke, das Warten lohnt sich in jedem Fall ohne mir weh zu tun .

Um aber auf dieses Bildniveau zu kommen, musst du in 4K filmen und -das-das habe ich noch vergessen- -im 100 fps Modus . Eine grössere Datenmenge im Original kann nie schaden . Ist vielleicht doch auch an diesem Ergebnis beteiligt ,wenngleich man so am Fernseher zwischen 50 und 100 FPS keinen sichtbaren Unterschied erkennen kann .
Aber beim Rechnen schauts vielleicht doch anders aus .

Nebenbei bemerkt ich habe drei Freunde ,welche nicht die AX100 ,sondern "nur" die 900 er gekauft haben ,um sich die 300 € Aufpreis zu sparen .
Alle 3haben die Investition bereut ,nachdem sie bei mir das oben beschriebene Ergebnis gesehen hatten .

Dies alles ist halt meine persönliche Meinung und Erfahrung ,mir ist natürlich klar, dass es auch viele andere Argumente gibt welche sich vielleicht mit meinen Erfahrungen nicht decken!
Lass uns gelegentlich wissen, welche Entscheidung du letztendlich getroffen hast. Liebe Grüsse Robert

Der Landrover war natürlich ungefedert und nicht ungefiedert , was mir zugegebenermassen als Hobby -Ornithologen auch sehr gut gefallen hätte .
Schon lustig ,was die Textvorschläge manchmal für Kombinationen bewirken können ,wenn man es übersieht !
Grüsse Robert.

Hallo Robert,

dein Erfahrungsbericht zu 4K ist absolute Spitze. Ich gebe dir in allen Punkten recht. Zum 25p-Verhalten muss ich noch erwähnen, dass ich fast gar nicht schwenke und Zoomen nur in Ausnahmefällen. Bewegen soll sich nur das Objekt. Wie du auch angemerkt hast, können Fernseher unterschiedlich mit 25p umgehen. Bei meinen Fernseh-Tests im Markt konnte ich bei gleichem Quellmaterial einmal eine absolut ruhige Bewegungsdarstellung feststellen, beim anderen ruckelte es.
Ich möchte es auch nochmals unterstreichen: In 4K gefilmt und direkt vom S6000 in ein FHD-Projekt eingelesen, ergibt ein phänomenales Bild.

Gruß Wolfgang

unnötiges Zitat entfernt. Admin

Da Canon die XA 20 jetzt als XA 30 herausbringt ohne 4K, würde ich mir gerne die Schwester der AX 100 X70 mit Henkel Kaufen. Allerdings ist mir nicht bekannt , ob Sony das Gerät auf 4K / 60FPS nachgerüstet hat.

Hallo P.L.O.

die PXW-X70 ist nicht die Schwester sondern die Profiversion der AX100. Ich hatte sie Anfang des Jahres 2015 noch ohne 4K-Leistung erworben. Ab Juni d.J. orderte ich die 4K-Option dazu. Diese kann UHD mit 60 Mbps in 24p/25p und 30p. Die Aufnahmequalität entspricht der der AX100 jedoch sind im manuellen Modus eine Menge professionelle Dinge, wie z.B. frei belegbare Assigntasten, das Tonteil im Handgriff mit XLR-Anschlüssen etc. Ich filme nur noch damit und halte die AX100 als Reserve oder wenn ein Projekt mal eine 2.Kamera benötigt. Die von der Kamera erzeugte XAVC-Datei (im Gegensatz XAVC-S der AX100)wird vom Studio Pro gelesen und kann ohne Probleme in 4k weiterverarbeitet werden. Selbst mein Casa 3 S6000 mit Bogart SE 7 nimmt über den Umweg einer Zwischenkopie das Material an und wandelt es in 2K bzw FHD um. Über die Qualität habe ich mich ja schon hinreichend ausgelassen.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang vielen Dank für deine Antwort. In der letzten Ausgabe der Videoaktiv wae auf Seite 17 zu lesen, daß Sony beim Model X70 " 4K " nachrüstet. P.L.O.